Blitz di Azione Universitaria contro la lezione all'aperto di Carapezza...

Alberto io sono d' accordo con te.. io non penso che Nino abbia fatto niente di male a proclamarsi antifascista... anch'io mi dichiaro antifascista e non per provacazione come sostiene Achille

Alberto Corleone ha scritto:se lettere fosse un ambiente antifascista non starebbe facendo nessun torto alle leggi di questo paese antifascista per costituzione, e non perche si autodefinisce tale anche se qualcuno dimentica certe disposizioni in tema di fascismo tipo quella che condanna l'apologia dello stesso, ma per l'intero spirito e le idee e l'impostazione che la contraddistinguono in quanto emanazione di una costituente formata da partiti politici (orrore anche anche il partito comunista!) che provenivano dal comitato di liberazione nazionale, ovvero quei partigiani che le "opere" di pansa descrivono come sanguinari alla stregua dei repubblichini che il nostro ministro la russa definisce patrioti. questo per ricordare a laureati e non che in questo paese l'antifascismo sta nella costituzione, mentre l'anticomunismo non è di casa. fino a quando la costituzione si esprimerà in questi termini credo che dichiararsi antifascisti non sarà mai una provocazione, ma una premessa indispensabile per definirsi democratici, mentre antidemocratici e provocatori potranno benissimo definirsi coloro che si dichiarano anticomunisti in quanto il partito comunista è stata una componente importante della nostra storia repubblicana.

CREDO CHE NEL 2008 SAREBBE BENE PARLARE DI RICONCILIAZIONE NAZIONALE NON DI SOPRAFFAZIONE POLITICA. LA VIOLENZA TRA RAGAZZI DI DESTRA E DI SINISTRA NEGLI ANNI '70 HA DIMOSTRATO CHE LA STRADA DELLO SCONTRO POLITICO PORTA SOLO A TRAGEDIE IDEALI E UMANE. CONTINUARE AD ALIMENTARE I VENTI DI QUELLA CHE FU UNA VERA E PROPRIA GUERRA CIVILE TRA ITALIANI (1943-45) NON CREDO POSSA PORTARE A NULLA FUORCHE' AD ALTRA VIOLENZA. MI PIACEREBBE PIUTTOSTO VEDERE GLI STUDENTI UNITI COME AGLI INIZI DEL MOVIMENTO STUDENTESCO DEL 1968: CONTROLLATE SU INTERNET NELLA PRIMA GRANDE MANIFESTAZIONE DEL MOVIMENTO A VALLE GIULIA A ROMA, IL CORTEO ERA GUIDATO DA RAGAZZI DI DESTRA E DI SINISTRA. PER UNA VOLTA SAREBBE STATO BELLO FARE COSI'

una guerra civile è una guerra combattuta tra cittadini dello stesso paese e non tra patrioti quali erano i partigiani e italiani al soldo dello straniero quali erano i militi della repubblica sociale. al soldo dello straniero perche offrivano i loro mezzi corazzati ai tedeschi/nazisti (un esempio su tutti: la coda degli aerei da guerra della RSI portavano da subito i simboli militari italiani e le croci da guerra tedesche) e perche alcuni di loro si costituirono in legione straniera organica alla wehrmacht.
ecco perche, in assenza del presupposto fondamentale ovvero una guerra civile, non si puo parlare di riconciliazione nazionale. non ci sono italiani che si devono riconciliare. perche tutti quelli che hanno accettato la costituzione, hanno accettato di essere ANTIFASCISTI.

inoltre prendere ad esempio valle giulia mi sembra quantomeno infelice, innanzitutto per il carattere per nulla pacifico di quel corteo, in una giornata caratterizzata da scontri con la polizia per cercare di rioccupare una facolta sgomberata dalle forze dell'ordine(non eravamo contro le occupazioni e per il diritto allo studio qua dentro?). gli studenti di destra erano guidati da Stefano Della Chiaie, personaggio ambiguo coinvolto con il regime di Pinochet in Cile. anche quelli di sinistra erano dei tipi poco raccomandabili su tutti Giuliano Ferrara e Paolo Liguori...

Alberto Corleone ha scritto:una guerra civile è una guerra combattuta tra cittadini dello stesso paese e non tra patrioti quali erano i partigiani e italiani al soldo dello straniero quali erano i militi della repubblica sociale. al soldo dello straniero perche offrivano i loro mezzi corazzati ai tedeschi/nazisti (un esempio su tutti: la coda degli aerei da guerra della RSI portavano da subito i simboli militari italiani e le croci da guerra tedesche) e perche alcuni di loro si costituirono in legione straniera organica alla wehrmacht.
ecco perche, in assenza del presupposto fondamentale ovvero una guerra civile, non si puo parlare di riconciliazione nazionale. non ci sono italiani che si devono riconciliare. perche tutti quelli che hanno accettato la costituzione, hanno accettato di essere ANTIFASCISTI.

PARLIAMO DUE LINGUE DIVERSE. E SICCOME NON CREDO SIA GIUSTO CONTINUARE UNA DIATRIBA CHE TANTO NON AVRA' MAI FINE, QUESTO E' L'ULTIMO POST CHE PUBBLICHERO' SU QUESTO TOPIC. MI FA PIACERE CHE TU CREDA ARDENTEMENTE IN QUELLO CHE DICI, MA DI SICURO LA PENSIAMO IN MODO COMPLETAMENTE OPPOSTO. PERSONALMENTE HO DETTO E LO RIBASISCO CHE NON MI DEFINIRO' MAI ANTIFASCISTA PERCHE' QUESTO SIGNIFICHEREBBE SPUTARE SULLA MEMORIA DI QUEI TANTI RAGAZZI CHE NEGLI ANNI '70 SONO CADUTI PER MANO DELL'ANTIFASCISMO (PER NON PARLARE DEGLI ORRORI PERPETRATI DA TITO E DAI PARTIGIANI SUL FINIRE DELLA GUERRA). MI PIACEREBBE PERO' UNA COSA: QUANDO PARLATE DI PATRIOTI, INVECE DI TIRAR FUORI SOLO E SEMPRE I PARTIGIANI, PARLATE ANCHE UN PO' DEI NOSTRI RAGAZZI CADUTI CON ONORE AD EL ALAMEIN, E NON PER IL FASCISMO MA PER DIFENDERE L'ITALIA. LO HA FATTO ANCHE NAPOLITANO E NON MI PARE CHE LUI SIA UN FASCISTA.

UN SALUTO A TUTTI E BUONA CONTINUAZIONE

pensavo tu fossi un interlocutore piu stimolante che non ti arrendessi cosi facilmente. mi aspettavo tu fossi piu scrupoloso sugli appunti che ti ho fatto sulla RSI e in merito alla guerra civile e sui fatti di valle giulia. a me interessa il tuo punto di vista, citi dei fatti, ti faccio delle obiezioni e concludi dicendo che parliamo due lingue diverse. a me interessa relativamente quello che dice Napolitano, lui non è uno storico. a me interessa quello che dice uno storico su una battaglia combattuta a fianco dei nazisti di hitler e rommell. è un forum di storia questo, parliamo di storia?

Come ha avuto modo di ricordare l'ex presidente di AG a Roma Federico Iadicicco, Azione Giovani è anti antifascista. Basta fare 2 più 2...

E allora? Posso ribattere dicendo: basta vedere Fini cosa dice tutte le volte e fa da te 2 + 2.
La verità è un'altra: da 60 anni ad oggi non c'è alcuno movimento e/o partito politico che si può classificare come "fascista". Esistono si movimenti di ispirazione "neofascista", che hanno avuto vita col MSI e continuano a profilarsi tutt'oggi con l'estrema destra, ma questi del fascismo hanno solo la retorica e gli stereotipi che vengono inculcati dalla repubblica bananara. Nulla più...

una guerra civile è una guerra combattuta tra cittadini dello stesso paese e non tra patrioti quali erano i partigiani e italiani al soldo dello straniero quali erano i militi della repubblica sociale.

Se la logica ha ancora un senso gli italiani che combattevano nella Repubblica Sociale Italiana erano italiani quanto quelli che combattevano nelle brigate garibaldi. Quindi se ambedue le fazioni in lotta erano italiani... non è una guerra civile?

al soldo dello straniero perche offrivano i loro mezzi corazzati ai tedeschi/nazisti (un esempio su tutti: la coda degli aerei da guerra della RSI portavano da subito i simboli militari italiani e le croci da guerra tedesche) e perche alcuni di loro si costituirono in legione straniera organica alla wehrmacht.

Potrei ribattere dicendo che anche i partigiani erano al soldo dello straniero (dei cari amerikani "liberatori" e degli altrettanto "liberatori" sovietici che hanno poi massacrato i "compagni ungheresi"), potrei anche farti ricordare che i partigiani usarono la resistenza come mezzo per imporre in Italia una dittatura anti-democratica sul modello di quella bolscevica.
Ma non è così. La verità è che tra il 1943-1945 si combatterono sul suolo patrio due guerre: una tra eserciti opposti e l'altra civile.

ecco perche, in assenza del presupposto fondamentale ovvero una guerra civile, non si puo parlare di riconciliazione nazionale. non ci sono italiani che si devono riconciliare. perche tutti quelli che hanno accettato la costituzione, hanno accettato di essere ANTIFASCISTI.

Non si può parlare di riconciliazione nazionale sin quando si continueranno a propagandare nelle scuole e ovunque le medesime chiusure dogmatiche: fascismo male assoluto, antifascismo bene assoluto.

Alberto Corleone ha scritto:pensavo tu fossi un interlocutore piu stimolante che non ti arrendessi cosi facilmente. mi aspettavo tu fossi piu scrupoloso sugli appunti che ti ho fatto sulla RSI e in merito alla guerra civile e sui fatti di valle giulia. a me interessa il tuo punto di vista, citi dei fatti, ti faccio delle obiezioni e concludi dicendo che parliamo due lingue diverse. a me interessa relativamente quello che dice Napolitano, lui non è uno storico. a me interessa quello che dice uno storico su una battaglia combattuta a fianco dei nazisti di hitler e rommell. è un forum di storia questo, parliamo di storia?

IO VERAMENTE CI TENEVO A MANTENERE IL QUIETO VIVERE MA VISTO CHE MI CHIEDI SPIEGAZIONI TI DICO:

1) LA RSI FU FONDATA PER ARGINARE L'IMMENSO POTERE CHE GIA' I TEDESCHI AVEVANO ASSUNTO SUL SUOLO ITALIANO. MUSSOLINI INTENDEVA EVITARE ALTRE STRAGI INSENSATE E QUESTO E' AMPIAMENTE PROVATO DA VARIE DICHIARAZIONI FATTE DALLO STESSO CAPO DELLA RSI. QUESTO OVVIAMENTE NON GIUSTIFICA AFFATTO L'OPERATO FASCISTA, MA DIMOSTRA TANTO PER COMINCIARE CHE I REPUBBLICHINI NON COMBATTEVANO AFFATTO PER I TEDESCHI MA PER QUELLO CHE LORO CREDEVANO FOSSE MEGLIO PER L'ONORE DELLA NAZIONE. DI SICURO NON ERA IL NAZISMO LA PARTE GIUSTA, MA QUESTO NON VUOL DIRE CHE TU POSSA DIPINGERE I SOLDATI DELLA RSI COME DEI MERCENARI, ALTRIMENTI DOVREI FARE LA STESSA OPERAZIONE MENTALE CON I PARTIGIANI AL SOLDO STATUNITENSE O PEGGIO ANCORA AL SOLDO DELL'URSS.

2) VALLE GIULIA FU IL PRIMO SCONTRO VIOLENTO TRA STUDENTI E POLIZIA. A GUIDARE LE MIGLIAIA DI STUDENTI ERANO I RAGAZZI DEL FUAN (UNIVERSITARI DELL'MSI) SEGUITI INCREDIBILMENTE DAI GIOVANI DEL PARTITO COMUNISTA (CHE NON INCLUDEVANO SOLTANTO GIULIANO FERRARA E PAOLO LIGUORI MA TUTTO IL MEGLIO DEL MOVIMENTO). IN QUELL'OCCASIONE PER UNA VOLTA VENNERO ACCANTONATE LE IDEOLOGIE PER COMBATTERE PER QUALCOSA DI GIUSTO E SACROSANTO (ALMENO ALL'INIZIO). ALLORA OCCUPARE LE FACOLTA' E LE SCUOLE AVEVA UN SENSO, ALTRO CHE RIFORMA GELMINI, NELLE AULE NESSUNO AVEVA DIRITTO DI PAROLA FUORCHE' IL DOCENTE...

3) SU EL ALAMEIN: I SOLDATI CHE SI BATTERONO PER COPRIRE LA RITIRATA ALLE TRUPPE DI ROMMEL, AVEVANO RICEVUTO L'ORDINE DI COMBATTERE, PROBABILMENTE AVREBBERO AVUTO TUTTE LE MIGLIORI RAGIONI DI QUESTO MONDO PER DISERTARE, NON COMBATTERE, ARRENDERSI. SCELSERO UN'ALTRA STRADA, QUELLA DI TENERE ANCORA ALTO IL TRICOLORE, PREFERENDO IL MASSACRO CONTRO LE MEGLIO ORGANIZZATE TRUPPE INGLESI. LO HANNO FATTO PERCHE' CONTAVANO SUL LORO PAESE, CHE POI LA SCELTE DEL REGIME IN QUEL MOMENTO IN CARICA FOSSERO SBAGLIATE E' SCONTATO, MA CIO' NON PUO' TOGLIERE A QUEGLI UOMINI L'APPELLATIVO DI EROI. LA STESSA COSA VALE AD ESEMPIO PER I SOLDATI CHE MORIRONO MASSACRATI DAI TEDESCHI A CEFALONIA, PER NON DISOBBEDIRE ALL'ORDINE CHE ERA VENUTO DAL NUOVO GOVERNO BADOGLIO. CEFALONIA E' CONSIDERATO L'INIZIO DELLA RESISTENZA, MA, A DISPETTO DELLE MIE IDEE, QUESTO NON MI IMPEDISCE DA ITALIANO DI ANDARNE FIERO.

PENSO DI ESSERE STATO ABBASTANZA STIMOLANTE CHE NE DICI

Achille ha scritto:LA RSI FU FONDATA PER ARGINARE L'IMMENSO POTERE CHE GIA' I TEDESCHI AVEVANO ASSUNTO SUL SUOLO ITALIANO. MUSSOLINI INTENDEVA EVITARE ALTRE STRAGI INSENSATE E QUESTO E' AMPIAMENTE PROVATO DA VARIE DICHIARAZIONI FATTE DALLO STESSO CAPO DELLA RSI.

Le valutazioni personali e ideologiche sugli avventimenti possono divergere e lo accetto, ma quando si parla di morti ammazzati bisogna muoversi coi piedi di piombo ed essere molto, molto informati: è una questione di rispetto morale nei confronti delle vittime.

Già affermare che la RSI è nata per evitare stragi naziste è fuorviante: ammesso e non concesso che sia vero, direi che purtroppo non sono riusciti assolutamente nel loro intento. Ma le stragi compiute da REPUBBLICHINI ITALIANI, con l'ausilio o meno dei tedeschi, ci sono state eccome purtroppo. In questo momento mi vengono in mente la STRAGE DI FERRARA (11 civili morti, senza che i tedeschi prendesso parte all'eccidio), l'ECCIDIO DI SCALVAIA (10 civili morti, anche qui senza nazisti complici), l'ECCIDIO DI MONTALTO (27 morti, anche qui di SS nemmeno l'ombra), l'ECCIDIO DI MONTEMAGGIO (19 partigiani assassinati), la STRAGE DI CUMAIANA, l'ECCIDIO DI VILLAMARZANA. Ma chissà quante altre me ne starò scordando, senza considerare la complicità con il mostro nazista e il fatto che il Duce ebbe il "coraggio" di vendicarsi nei confronti del suo genero per un semplice "no" condannandolo a morte nonostante fosse il padre dei suoi nipoti.

Come direbbe una persona che immagino sia da te molto stimata, io non posso accettare le posizioni di persone legate a doppio filo con un passato tragicamente fallimentare come quello a cui ho accennato. Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, il mio è un discorso generale.

FrancescoBennardo ha scritto:

Achille ha scritto:LA RSI FU FONDATA PER ARGINARE L'IMMENSO POTERE CHE GIA' I TEDESCHI AVEVANO ASSUNTO SUL SUOLO ITALIANO. MUSSOLINI INTENDEVA EVITARE ALTRE STRAGI INSENSATE E QUESTO E' AMPIAMENTE PROVATO DA VARIE DICHIARAZIONI FATTE DALLO STESSO CAPO DELLA RSI.

Le valutazioni personali e ideologiche sugli avventimenti possono divergere e lo accetto, ma quando si parla di morti ammazzati bisogna muoversi coi piedi di piombo ed essere molto, molto informati: è una questione di rispetto morale nei confronti delle vittime.

Già affermare che la RSI è nata per evitare stragi naziste è fuorviante: ammesso e non concesso che sia vero, direi che purtroppo non sono riusciti assolutamente nel loro intento. Ma le stragi compiute da REPUBBLICHINI ITALIANI, con l'ausilio o meno dei tedeschi, ci sono state eccome purtroppo. In questo momento mi vengono in mente la STRAGE DI FERRARA (11 civili morti, senza che i tedeschi prendesso parte all'eccidio), l'ECCIDIO DI SCALVAIA (10 civili morti, anche qui senza nazisti complici), l'ECCIDIO DI MONTALTO (27 morti, anche qui di SS nemmeno l'ombra), l'ECCIDIO DI MONTEMAGGIO (19 partigiani assassinati), la STRAGE DI CUMAIANA, l'ECCIDIO DI VILLAMARZANA. Ma chissà quante altre me ne starò scordando, senza considerare la complicità con il mostro nazista e il fatto che il Duce ebbe il "coraggio" di vendicarsi nei confronti del suo genero per un semplice "no" condannandolo a morte nonostante fosse il padre dei suoi nipoti.

Come direbbe una persona che immagino sia da te molto stimata, io non posso accettare le posizioni di persone legate a doppio filo con un passato tragicamente fallimentare come quello a cui ho accennato. Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, il mio è un discorso generale.

CHE LA RSI NON RIUSCI BENE NELL'INTENTO DEL SUO CREATORE MI PARE EVIDENTE: I TEDESCHI NON SOLO TENNERO IN SCACCO TUTTA L'ITALIA SETTENTRIONALE MA PER DI PIU' COMPIRONO MASSACRI INAUDITI. SUI PRESUNTI MASSACRI COMPIUTI DAI FASCISTI ITALIANI, ESSI RIENTRANO NELLA LOGICA DELLA GUERRA CIVILE TRA REPUBBLICHINI E PARTIGIANI: POTREI CITARTI DECINE DI ESEMPI DI MASSACRI PERPETRATI DAI PARTIGIANI CONTRO I FASCISTI E A VOLTE CONTRO ALTRI PARTIGIANI STESSI (COMUNISTI VS CATTOLICI, UN FILM INTERESSANTE AL RIGUARDO E' PORTIUS). NESSUNO QUI VUOLE DIFENDERE L'OPERATO FASCISTA, SOPRATUTTO NEL CASO DELLA SECONDA GUERRA MONDIALE, CHE COSTITUI' IL PIU' GROSSO ERRORE POLITICO E IDEALE DEL FASCISMO ITALIANO, CONDANNANDO DI FATTO LA DOTTRINA DI MUSSOLINI AL FALLIMENTO PIU' TOTALE. L'ACCOSTARSI ALLE IDEOLOGIE RAZZISTE E ANTISEMITE DI HITLER PERSE CIO' CHE RESTAVA DEL FASCISMO DELLE ORIGINI (I FAMOSI SANSEPOLCRISTI, AI QUALI SI ERA UNITO PER BREVE TEMPO ANCHE PIETRO NENNI, POI DEPUTATO SOCIALISTA DOPO IL '45), ORIGINI CHE MUSSOLINI TENTO' ALLA DISPERATA DI RIANIMARE CON LA SUA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA, IMPERNIATA SULLA SOCIALIZZAZIONE DELLE IMPRESE E IL CORPORATIVISMO REALE. FU UN TENTATIVO INUTILE, FOLLE, ADDIRITTURA PATETICO, PERCHE' LA STORIA AVEVA GIA' DATO LA SUA SENTENZA, GIUSTA O SBAGLIATA CHE SIA. PERSONALMENTE PERO' CREDO CHE IL FASCISMO ITALIANO IN QUANTO MOVIMENTO SIA QUALCOSA DI COMPLETAMENTE DIVERSO DA QUELLO DEL REGIME. E NON MI VERGOGNO DI DIRE CHE I PRIMI FASCI DI COMBATTIMENTO RAPPRESENTARONO SENZA DUBBIO UN'INTUIZIONE POLITICA SENZA PRECEDENTI (SOCIALISMO E PATRIA, CHE STRANO ACCOSTARLI...). RENZO DE FELICE INSEGNA.

quella di Nino non è stata un'uscita infelice anzi era intenta a sottolineare il suo pensiero....e non solo il suo.....io sono con lui

Interessanti queste teorie sul fascismo...

Però a me interessava trattare i mali dell'università della democratica Repubblica Italiana...

sapessi quanti mali ci sono....
cambieremmo tutti stato..io x prima..

grazie per avermi attaccato danizia...e cm sempre mi hai frainteso!!

FrancescoBennardo ha scritto:

Achille ha scritto:LA RSI FU FONDATA PER ARGINARE L'IMMENSO POTERE CHE GIA' I TEDESCHI AVEVANO ASSUNTO SUL SUOLO ITALIANO. MUSSOLINI INTENDEVA EVITARE ALTRE STRAGI INSENSATE E QUESTO E' AMPIAMENTE PROVATO DA VARIE DICHIARAZIONI FATTE DALLO STESSO CAPO DELLA RSI.

Le valutazioni personali e ideologiche sugli avventimenti possono divergere e lo accetto, ma quando si parla di morti ammazzati bisogna muoversi coi piedi di piombo ed essere molto, molto informati: è una questione di rispetto morale nei confronti delle vittime.

Già affermare che la RSI è nata per evitare stragi naziste è fuorviante: ammesso e non concesso che sia vero, direi che purtroppo non sono riusciti assolutamente nel loro intento. Ma le stragi compiute da REPUBBLICHINI ITALIANI, con l'ausilio o meno dei tedeschi, ci sono state eccome purtroppo. In questo momento mi vengono in mente la STRAGE DI FERRARA (11 civili morti, senza che i tedeschi prendesso parte all'eccidio), l'ECCIDIO DI SCALVAIA (10 civili morti, anche qui senza nazisti complici), l'ECCIDIO DI MONTALTO (27 morti, anche qui di SS nemmeno l'ombra), l'ECCIDIO DI MONTEMAGGIO (19 partigiani assassinati), la STRAGE DI CUMAIANA, l'ECCIDIO DI VILLAMARZANA. Ma chissà quante altre me ne starò scordando, senza considerare la complicità con il mostro nazista e il fatto che il Duce ebbe il "coraggio" di vendicarsi nei confronti del suo genero per un semplice "no" condannandolo a morte nonostante fosse il padre dei suoi nipoti.

Come direbbe una persona che immagino sia da te molto stimata, io non posso accettare le posizioni di persone legate a doppio filo con un passato tragicamente fallimentare come quello a cui ho accennato. Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, il mio è un discorso generale.

Io quoto senz'altro Achille.

Per chi ha letto la monumentale biografia di De Felice sul Duce, come me, sa che Mussolini ha fondato la Repubblica Sociale Italiana per evitare che i tedeschi facessero tabula rasa dell'Italia centro-settentrionale.

La Repubblica Sociale nacque con propositi eminentemente patriottici: <<Mussolini riassunse il potere, perché solo a questa condizione Hitler non avrebbe fatto dell’Italia da lui occupata una sorta di Polonia e perché sperava di potere con la sua presenza rendere meno pesante il regime d’occupazione, in particolare di impedire che i tedeschi avessero carta bianca nelle "zone d’operazione" delle Prealpi e del Litorale adriatico e se le annettessero>> (Renzo De Felice).

La RSI finì quindi per legare le mani ai tedeschi.

Una realtà compresa dallo stesso Goebbels, il quale annotò sul suo diario:

<<Finché il duce era fuori scena, potevamo avere le mani libere in Italia (...). A me sembrava che, oltre il Tirolo meridionale, il nostro confine avrebbe dovuto includere le Venezie. Ciò sarebbe difficilissimo nel caso che il duce rientri nella vita politica. Sotto la guida del duce l’Italia tenterà di organizzare un troncone di Stato verso il quale avremo, sotto molti aspetti, degli obblighi. Un regime sotto la guida del duce diverrebbe inesorabilmente erede di tutti i diritti e doveri contemplati nel patto Tripartito. Una prospettiva piuttosto preoccupante>>.

Per quel che riguarda alcuni dei piú stretti collaboratori di Mussolini, indicativo è quanto avrebbero scritto allo stesso Mussolini, Pavolini, il 10 ottobre 1943, e Anfuso, a Mazzolini, il 27 settembre dell’anno successivo. Il primo riferendosi esplicitamente alle “zone di operazioni” affermò che salvarle sarebbe stata <<già una prima giustificazione storica>> dell’esistenza della Rsi <<comunque si svolgano i fatti in futuro>>; il secondo, allargando il discorso a tutto il rapporto con la Germania e alla sua politica in Italia scrisse:

<<L’unico nostro conforto è che gli italiani non sanno cosa si sarebbe abbattuto sul loro capo se non ci fosse stato Mussolini tra loro e la Germania. Se, dico, avesse trionfato il concetto della Wehrmacht di considerare l’Italia come paese occupato senza governo nazionale, gli italiani avrebbero conosciuto al cento per cento i piaceri dell’occupazione tedesca mentre adesso ne conoscono soltanto la metà>>

Venendo alla rappresaglie tedesche, cui accusi anche i repubblicani (si dice repubblicani non "repubblichini"), ti cito lo storico francese Pierre Milza:

<<Quale fu, in tale scatenarsi di violenze, la parte di responsabilità del capo della Repubblica Sociale? Per quanto concerne le rappresaglie effettive dell’esercito tedesco, che si tratti del massacro delle Fosse Ardeatine a Roma, nel marzo 1944 – 335 ostaggi, fra cui 77 ebrei destinati alla deportazione, vennero giustiziati dalle SS di Kappler in seguito ad un attentato dinamitardo eseguito dai GAP -, o di quelli perpetrati qualche mese più tardi dalla colonna del maggiore Reder, a Sant’Anna di Stazzema e a Marzabotto (l’Oradour italiano, la cui popolazione, donne e bambini compresi, fu sterminata nel settembre del 1944), la sua responsabilità fu praticamente nulla. Obbedendo egli stesso alle consegne del Fuhrer, Kesselring fu il solo istigatore di tali atrocità>>.

Ci tenevo a dire soltanto poche parole..senza addentrarmi troppo nel discorso,dato che sono assolutamente disgustato dalla situazione politica italiana e dagli italiani(soprattutto siciliani)che si recano alle urne..e che consegnano il nostro paese a un delinquente(uno fra i tanti di questo governo) che,tra le altre cose,non so se lo sapete..è indagato perfino per concorso in strage.Non mi stupisco di nulla di tutto questo:in giro vige la totale ignoranza,l'assuefazione,il clientelismo..ed è per questo che non cambierà mai nulla..perche a noi tutti è sempre piaciuto questo sistema di merda..in cui sguazziamo tutti indistintamente..perche è qualcosa che impregna la nostra mentalità.Siamo governati da un regime..da oltre 50 anni..da una democrazia che è solo apparente..una democrazia in cui lo stato si è reso responsabile di atti terroristici..in cui le forze dell'ordine hanno piazzato ordigni nelle piazze..e proprio in questi giorni c'è il signor Cossiga che ci informa di come lo stato inviava dei gruppi organizzati all'interno delle rivolte studentesche per fomentare atti di violenza.Intendo aprire una breve parentesi..il fascismo(e il nazismo ovviamente)sono nati e si sono sviluppati secondo un'idea che non è mai cambiata..quella della menzogna e dell'antidemocrazia.Il comunismo,di cui mi professo esponente,è qualcosa di ben diverso..e ho le palle piene di chi mi viene a parlare delle foibe..perche il signor stalin non era comunista;i valori,perche di questo si tratta,del comunismo non sono mai stati pienamente applicati e sono frutto della mente di pensatori..non di terroristi come mussolini.Il comunismo non è nato per essere applicato cosi come ha fatto stalin e come si è fatto in Russia..e basta leggere un qualsiasi trattato di marx.Vi ricordo,anzi,vi informo che trockij,massimo esponente del vero partito comunista russo insieme a lenin,quando fu "spodestato" da stalin che si impadroni ILLEGALMENTE del potere,scrisse un libro intitolato LA RIVOLUZIONE TRADITA..ci sarà un motivo,no?il motivo è che stalin ha tradito i principi del comunismo.Il comunismo è l'unico movimento che abbia realmente lottato per la libertà,per la parità,per la democrazia.Dio solo sa quanti sono stati i morti in sudamerica,in cui i giovani lottavano,in cui il signor che guevara,lottava per qualcosa di vero.Ma i giovani di oggi che cazzo devono capire?chiudo con un episodio..ripeto..non voglio dilungarmi..non ne vale la pena.Giorni fa in piazza navona,chiusa al traffico durante una manifestazione pacifica contro la 133,sono stati fatti entrare dalla polizia gruppi fascisti con manganelli e spranghe che hanno fomentato una rissa..e da santoro(un mito,come travaglio)..hanno fatto vedere le immagini del capo della polizia che chiamava uno di questi fascisti e al posto di fermarlo lo invitava ad andarsene chiamandolo affettuosamente per nome.Ma che bravi!!!abbiamo la polizia fascista e terrorista.Davvero,mi sento protetto.CHE VERGOGNA!
mi sento solo di dire che essere antifascisti è uno dei primi doveri di un uomo che sia realmente democratico e di principi totalmente sani..e io rispetto tutti..sia chiaro..ma dichiararsi fascisti è un insulto alla democrazia e alla costituzione.CIAO RAGAZZI

pemo ha scritto:Ci tenevo a dire soltanto poche parole..senza addentrarmi troppo nel discorso,dato che sono assolutamente disgustato dalla situazione politica italiana e dagli italiani(soprattutto siciliani)che si recano alle urne..e che consegnano il nostro paese a un delinquente(uno fra i tanti di questo governo) che,tra le altre cose,non so se lo sapete..è indagato perfino per concorso in strage.Non mi stupisco di nulla di tutto questo:in giro vige la totale ignoranza,l'assuefazione,il clientelismo..ed è per questo che non cambierà mai nulla..perche a noi tutti è sempre piaciuto questo sistema di merda..in cui sguazziamo tutti indistintamente..perche è qualcosa che impregna la nostra mentalità.Siamo governati da un regime..da oltre 50 anni..da una democrazia che è solo apparente..una democrazia in cui lo stato si è reso responsabile di atti terroristici..in cui le forze dell'ordine hanno piazzato ordigni nelle piazze..e proprio in questi giorni c'è il signor Cossiga che ci informa di come lo stato inviava dei gruppi organizzati all'interno delle rivolte studentesche per fomentare atti di violenza.Intendo aprire una breve parentesi..il fascismo(e il nazismo ovviamente)sono nati e si sono sviluppati secondo un'idea che non è mai cambiata..quella della menzogna e dell'antidemocrazia.Il comunismo,di cui mi professo esponente,è qualcosa di ben diverso..e ho le palle piene di chi mi viene a parlare delle foibe..perche il signor stalin non era comunista;i valori,perche di questo si tratta,del comunismo non sono mai stati pienamente applicati e sono frutto della mente di pensatori..non di terroristi come mussolini.Il comunismo non è nato per essere applicato cosi come ha fatto stalin e come si è fatto in Russia..e basta leggere un qualsiasi trattato di marx.Vi ricordo,anzi,vi informo che trockij,massimo esponente del vero partito comunista russo insieme a lenin,quando fu "spodestato" da stalin che si impadroni ILLEGALMENTE del potere,scrisse un libro intitolato LA RIVOLUZIONE TRADITA..ci sarà un motivo,no?il motivo è che stalin ha tradito i principi del comunismo.Il comunismo è l'unico movimento che abbia realmente lottato per la libertà,per la parità,per la democrazia.Dio solo sa quanti sono stati i morti in sudamerica,in cui i giovani lottavano,in cui il signor che guevara,lottava per qualcosa di vero.Ma i giovani di oggi che cazzo devono capire?chiudo con un episodio..ripeto..non voglio dilungarmi..non ne vale la pena.Giorni fa in piazza navona,chiusa al traffico durante una manifestazione pacifica contro la 133,sono stati fatti entrare dalla polizia gruppi fascisti con manganelli e spranghe che hanno fomentato una rissa..e da santoro(un mito,come travaglio)..hanno fatto vedere le immagini del capo della polizia che chiamava uno di questi fascisti e al posto di fermarlo lo invitava ad andarsene chiamandolo affettuosamente per nome.Ma che bravi!!!abbiamo la polizia fascista e terrorista.Davvero,mi sento protetto.CHE VERGOGNA!
mi sento solo di dire che essere antifascisti è uno dei primi doveri di un uomo che sia realmente democratico e di principi totalmente sani..e io rispetto tutti..sia chiaro..ma dichiararsi fascisti è un insulto alla democrazia e alla costituzione.CIAO RAGAZZI

Io trovo invece vergognoso questo scritto.
Come si può dire che il comunismo è il frutto della mente di pensatori (e quindi questa sarebbe una giustificazione? Chi dice che i pensatori non abbiano pensato cose negative?) mentre il fascismo sarebbe frutto di chissà quale mente criminale?
Intellettuali fascisti come Giovanni Gentile, Giuseppe Bottai, Ugo Spirito, Berto Ricci ecc. finissime menti che hanno partorito quella Ideologia sarebbero pure criminali e assassini?
Ma andiamo basta con questa retorica letta sul sito dell'ANPI, non esistono beni assoluti e mali assoluti, esistono diversi progetti politici che si possono condividere o meno.
Il fascismo, così come il comunismo, è figlio del socialismo. Mussolini e i pensatori sindacalisti costituivano una corrente eterodossa rispetto il socialismo ufficiale ed attuarono all'interno del partito una revisione antimaterialista del marxismo. Questa operazione, che ha il suo padre in George Sorel leader del Sindacalismo Rivoluzionario, sarà trasformata da Mussolini in Sindacalismo Nazione (= Fascismo) assorbendo sia l'eredità soreliana che quella spirituale mazziniana.
Anche il fascismo lottava per un suo modello di società, una sua alternativa civiltà neolatina, che possiamo chiamare "democrazia corporativa". Non era questa anche un'altra forma di democrazia?

pemo ha scritto:Ci tenevo a dire soltanto poche parole..senza addentrarmi troppo nel discorso,dato che sono assolutamente disgustato dalla situazione politica italiana e dagli italiani(soprattutto siciliani)che si recano alle urne..e che consegnano il nostro paese a un delinquente(uno fra i tanti di questo governo) che,tra le altre cose,non so se lo sapete..è indagato perfino per concorso in strage.Non mi stupisco di nulla di tutto questo:in giro vige la totale ignoranza,l'assuefazione,il clientelismo..ed è per questo che non cambierà mai nulla..perche a noi tutti è sempre piaciuto questo sistema di merda..in cui sguazziamo tutti indistintamente..perche è qualcosa che impregna la nostra mentalità.Siamo governati da un regime..da oltre 50 anni..da una democrazia che è solo apparente..una democrazia in cui lo stato si è reso responsabile di atti terroristici..in cui le forze dell'ordine hanno piazzato ordigni nelle piazze..e proprio in questi giorni c'è il signor Cossiga che ci informa di come lo stato inviava dei gruppi organizzati all'interno delle rivolte studentesche per fomentare atti di violenza.Intendo aprire una breve parentesi..il fascismo(e il nazismo ovviamente)sono nati e si sono sviluppati secondo un'idea che non è mai cambiata..quella della menzogna e dell'antidemocrazia.Il comunismo,di cui mi professo esponente,è qualcosa di ben diverso..e ho le palle piene di chi mi viene a parlare delle foibe..perche il signor stalin non era comunista;i valori,perche di questo si tratta,del comunismo non sono mai stati pienamente applicati e sono frutto della mente di pensatori..non di terroristi come mussolini.Il comunismo non è nato per essere applicato cosi come ha fatto stalin e come si è fatto in Russia..e basta leggere un qualsiasi trattato di marx.Vi ricordo,anzi,vi informo che trockij,massimo esponente del vero partito comunista russo insieme a lenin,quando fu "spodestato" da stalin che si impadroni ILLEGALMENTE del potere,scrisse un libro intitolato LA RIVOLUZIONE TRADITA..ci sarà un motivo,no?il motivo è che stalin ha tradito i principi del comunismo.Il comunismo è l'unico movimento che abbia realmente lottato per la libertà,per la parità,per la democrazia.Dio solo sa quanti sono stati i morti in sudamerica,in cui i giovani lottavano,in cui il signor che guevara,lottava per qualcosa di vero.Ma i giovani di oggi che cazzo devono capire?chiudo con un episodio..ripeto..non voglio dilungarmi..non ne vale la pena.Giorni fa in piazza navona,chiusa al traffico durante una manifestazione pacifica contro la 133,sono stati fatti entrare dalla polizia gruppi fascisti con manganelli e spranghe che hanno fomentato una rissa..e da santoro(un mito,come travaglio)..hanno fatto vedere le immagini del capo della polizia che chiamava uno di questi fascisti e al posto di fermarlo lo invitava ad andarsene chiamandolo affettuosamente per nome.Ma che bravi!!!abbiamo la polizia fascista e terrorista.Davvero,mi sento protetto.CHE VERGOGNA!
mi sento solo di dire che essere antifascisti è uno dei primi doveri di un uomo che sia realmente democratico e di principi totalmente sani..e io rispetto tutti..sia chiaro..ma dichiararsi fascisti è un insulto alla democrazia e alla costituzione.CIAO RAGAZZI

IO SINCERAMENTE MI VERGOGNEREI DI SPUTARE SULLA MEMORIA DI QUEGLI UOMINI E QUELLE DONNE CHE MORIRONO AMMAZZATI PROPRIO NEL CASO DELLE FOIBE (QUELLE STESSE DI CUI TU DICI DI ESSERTI ROTTO LE SCATOLE). IO ME NE SBATTO DI LENIN, STALIN, MUSSOLINI, HITLER, CHE GUEVARA E BERLUSCONI, IO SONO ITALIANO E DEMOCRATICO SOLO QUESTO MI INTERESSA, CHI INSULTA LA MEMORIA DEL MIO POPOLO NON PUO' PARLARE CON ME. SPERO SOLO CHE TU NON LO FACCIA

Napoleone ha scritto:
Io trovo invece vergognoso questo scritto.
Come si può dire che il comunismo è il frutto della mente di pensatori (e quindi questa sarebbe una giustificazione? Chi dice che i pensatori non abbiano pensato cose negative?) mentre il fascismo sarebbe frutto di chissà quale mente criminale?
Intellettuali fascisti come Giovanni Gentile, Giuseppe Bottai, Ugo Spirito, Berto Ricci ecc. finissime menti che hanno partorito quella Ideologia sarebbero pure criminali e assassini?
Ma andiamo basta con questa retorica letta sul sito dell'ANPI, non esistono beni assoluti e mali assoluti, esistono diversi progetti politici che si possono condividere o meno.
Il fascismo, così come il comunismo, è figlio del socialismo. Mussolini e i pensatori sindacalisti costituivano una corrente eterodossa rispetto il socialismo ufficiale ed attuarono all'interno del partito una revisione antimaterialista del marxismo. Questa operazione, che ha il suo padre in George Sorel leader del Sindacalismo Rivoluzionario, sarà trasformata da Mussolini in Sindacalismo Nazione (= Fascismo) assorbendo sia l'eredità soreliana che quella spirituale mazziniana.
Anche il fascismo lottava per un suo modello di società, una sua alternativa civiltà neolatina, che possiamo chiamare "democrazia corporativa". Non era questa anche un'altra forma di democrazia?

VISTO CHE VA DI MODA DIRLO, TI QUOTO IN PIENO

Di fronte a certi discorsi, mi viene da dire soltanto una frase:

"La storia insegna, ma non ha scolari" (cit. Antonio Gramsci)

E detta in un forum di scienze storiche, sinceramente, risulta a miei occhi doverosa ma molto triste.

FrancescoBennardo ha scritto:Di fronte a certi discorsi, mi viene da dire soltanto una frase:

"La storia insegna, ma non ha scolari" (cit. Antonio Gramsci)

E detta in un forum di scienze storiche, sinceramente, risulta a miei occhi doverosa ma molto triste.

IO PENSO INVECE CHE SE FOSSE STATO PER GENTE COME VOI, ANCORA OGGI NEI LIBRI DI TESTO SCOLASTICI LA TRAGEDIA DELLE FOIBE VERREBBE OCCULTATA (COME DEL RESTO E' STATO PER 50 ANNI). VERREBBERO OCCULTATI I CRIMINI DI TITO, QUELLI DI STALIN, LA BARBARIE DEI RUSSI IN FINLANDIA E IN POLONIA E PERCHE' NO GLI STESSI CRIMINI COMPIUTI DAI PARTIGIANI ITALIANI SIA CONTRO FASCISTI CHE CONTRO ALTRI PARTIGIANI. QUESTO VUOL DIRE CHE IL FASCISMO FOSSE IL GIUSTO? NO ASSOLUTAMENTE, NEL SECONDO CONFLITTO MONDIALE NON LO ERA DI CERTO, CIO' NON TOGLIE CHE LO STORICO HA IL DOVERE DI RIPORTARE ALLA LUCE LA VERITA'. VEDIAMO DI FARLO PIUTTOSTO CHE RISULTARE SEMPRE E SOLO FAZIOSI (DALL'UNA E DALL'ALTRA PARTE OVVIAMENTE).

FrancescoBennardo ha scritto:Di fronte a certi discorsi, mi viene da dire soltanto una frase:

"La storia insegna, ma non ha scolari" (cit. Antonio Gramsci)

E detta in un forum di scienze storiche, sinceramente, risulta a miei occhi doverosa ma molto triste.

Il fatto che citi proprio Gramsci la dice lunga su come si voglia monopolizzare la storia

Non intendevo offendere la memoria di nessun popolo e di nessun morto..e non monopolizzo la storia..anzi spero di puro cuore che nessuno lo faccia e che tutto venga sempre a galla per come è realmente accaduto.Non era mia intenzione "giustificare"..(ma che vuoi dire?)i morti delle foibe..assolutamente..ma figurati..in quello che ho scritto mi sembra di aver criticato fin troppo stalin e il suo operato.E' appunto per questo che non voglio e pretendo non lo si associ col comunismo vero e proprio..e non lo si confondi con la vera e sana ideologia di sinistra.Ho le palle piene di che associa continuamente i principi del comunismo con l'operato di stalin.il mio intervento non è vergognoso e piuttosto bisognerebbe lustrarsi la bocca prima di pronunciare il nome di gramsci,o di matteotti,..anzichè quello dei "nobili intellettuali fascisti" che con tanta simpatia citi...anche perche il disgusto provocato dalla retorica e dalla ideologia fascista è secondo forse solo a quello per l'inquisizione e certe vergogne relative alla chiesa cattolica(ma non entriamo in merito a queste..perche non basterebbe certo un intervento su un forum ad elencarle e commentarle).Non sputo sulla memoria di nessun popolo anche perche non ho mai coltivato come fai tu l'ideale della patria (o del guerriero)..personalmente ho altri ideali.Dopodiche tengo a ripetere che il comunismo va al di la di quello italiano,come di quello russo..e qualcosa che si fonda su ideologie ben più profonde.Il fascismo è nato per essere applicato per come è accaduto.il comunismo NO!!!Mi vergogno di stalin..come mi vergogno di Pinochet(e della chiesa che gli ha celebrato i funerali rifiutando invece di celebrarli a tutti i poveri cristi che dopo anni di stato vegetativo si smette di alimentare con uno straziante e disumano accanimento terapeutico)e provo vergogna per tutte stragi e tutte le guerre..specialmente quelle inutili fatte per l'ideale della patria e per quel nazionalismo bieco che qualcuno elogia.Non ho bandiere da difendere..solo ideali..e il fascimo va contro di questi.

pemo ha scritto:Non intendevo offendere la memoria di nessun popolo e di nessun morto..e non monopolizzo la storia..anzi spero di puro cuore che nessuno lo faccia e che tutto venga sempre a galla per come è realmente accaduto.Non era mia intenzione "giustificare"..(ma che vuoi dire?)i morti delle foibe..assolutamente..ma figurati..in quello che ho scritto mi sembra di aver criticato fin troppo stalin e il suo operato.E' appunto per questo che non voglio e pretendo non lo si associ col comunismo vero e proprio..e non lo si confondi con la vera e sana ideologia di sinistra.Ho le palle piene di che associa continuamente i principi del comunismo con l'operato di stalin.il mio intervento non è vergognoso e piuttosto bisognerebbe lustrarsi la bocca prima di pronunciare il nome di gramsci,o di matteotti,..anzichè quello dei "nobili intellettuali fascisti" che con tanta simpatia citi...anche perche il disgusto provocato dalla retorica e dalla ideologia fascista è secondo forse solo a quello per l'inquisizione e certe vergogne relative alla chiesa cattolica(ma non entriamo in merito a queste..perche non basterebbe certo un intervento su un forum ad elencarle e commentarle).Non sputo sulla memoria di nessun popolo anche perche non ho mai coltivato come fai tu l'ideale della patria (o del guerriero)..personalmente ho altri ideali.Dopodiche tengo a ripetere che il comunismo va al di la di quello italiano,come di quello russo..e qualcosa che si fonda su ideologie ben più profonde.Il fascismo è nato per essere applicato per come è accaduto.il comunismo NO!!!Mi vergogno di stalin..come mi vergogno di Pinochet(e della chiesa che gli ha celebrato i funerali rifiutando invece di celebrarli a tutti i poveri cristi che dopo anni di stato vegetativo si smette di alimentare con uno straziante e disumano accanimento terapeutico)e provo vergogna per tutte stragi e tutte le guerre..specialmente quelle inutili fatte per l'ideale della patria e per quel nazionalismo bieco che qualcuno elogia.Non ho bandiere da difendere..solo ideali..e il fascimo va contro di questi.

Mi sa che non hai proprio capito nulla di quello che ho scritto

Prendiamo Giuseppe Bottai. Nel dopoguerra ha scritto un libro che si intitola "Vent'anni e un giorno", li affermò che il mussolinismo era stato il principale distruttore del fascismo! Scrisse esplicitamente che il REALE FASCISMO, cioè la PARTECIPAZIONE ATTIVA DEL CORPO SOCIALE ALL'INTERNO DELLO STATO ETICO CORPORATIVO, non era mai stato applicato, che gli uomini lo hanno fatto fallire. Come spiegarlo?? Come spiegare una cosa simile visto che si tende a fare di tutta l'erba un fascio??
Bottai fu teorico del Corporativismo, fascista di provata fede, scrisse anche che il fascismo è stato "un fallimento d'uomini non di principi". Come spiegare quest'altra affermazione??

La verità è, amico mio, che anche per il fascismo non esiste un rapporto necessariamente univoco tra Idea e Prassi. L'approccio materialistico alla Storia è ciò che di più deteriore possa esistere. Slegare l'Idea dalla sua realizzazione è un aborto intellettuale.

Il comunismo è vecchio, inadeguato. Io considero il comunismo una teoria ottocentesca nata per risolvere in maniera estremizzata i problemi di quell'epoca, adesso fortunatamente superati. Basti pensare che le profezie di Karl Marx (che era antisemita nonostante fosse ebreo) non si sono avverate anzi! Non c'è stata la caduta tendenziale del saggio di profitto del sistema capitalista, le condizioni degli operai non solo non sono peggiorate ma sono di molto migliorate: sia come retribuzione che come assistenza.

Piuttosto voglio farvi leggere le comunanze terrificanti che vi sono tra nazismo e comunismo, le due teorie più violente e sanguinose della nostra storia:

Entrambi figli del Materialismo, poggiati su concetti di Darwinismo sociale, le due teorie si possono leggere parallelamente:

Nazismo: concetto di guerra di razze con il predominio di quella Ariana.
Comunismo: Concetto di Guerra tra Classi col predominio di quella Proletaria..
Nazismo: Teoria della Violenza metodologica..
Comunismo: IDEM..
Nazismo: Subordinazione della Vita Civile alla grandezza della Razza..
Comunismo: Subordinazione della Vita Civile alla grandezza del Partito..
Nazismo: Uso del Terrore (campi di sterminio, ecc)..
Comunismo: Gulag, militarizzazione del lavoro, collettivizzazione forzata..

Un fatto spesso taciuto dai comunisti è che il signor Himmler andava ad Istruirsi dalla Polizia Sovietica per le tecniche di Repressione. Questo è ben specificato nei suoi diari.
Tra Comunismo e Nazismo ci sono molti più punti in comune di quanto si pensi.
Ad esempio anche il comunismo è basato sul Razzismo: di classe e sociale, invece che biologico!
Sintomatici anche i rispettivi punti di vista riguardo l'antisemitismo del nazismo e del comunismo: l'uno biologico, l'altro sociale e religioso.

ma perke continuare cn qst discorsi?nn ci sarà mai un punto d'accordo tra due fazioni opposte...sto discorso è infinito..peggio della trilogia del signore degli anelli...almeno quello è bello sia da vedere ke da sentire...l'unica cosa bella da notare è ke al contrario di come dice qualcuno c'è molta gente intelligente e acculturata...anke se certe volte si è cn il paraocchi e si è trp fissati cn la propria ideologia!!!